如何管理好公司?需要哪些技能?
問:我注意到你剛剛是花了1千億人民幣去開展基礎科學的研究,我想問一下這是什么?
馬云:我們投資1千億人民幣用來做高科技方面的研究,我肯定是希望能夠從科技當中獲得利潤,所以必須要在科技方面投資,但是我并不喜歡很多人的這種爭論,說人工智能、大數據會威脅人類,我認為人工智能應該是支持人類的,科技應該讓我們更加富有能力,而并不是使人裹足不前。
當蒸汽機到來的時候,當汽車到來的時候,很多人是很痛恨這些東西的,今天我們覺得汽車很好啊,但是當汽車剛被設計出來的時候,人們是非常討厭汽車的,尤其是馬車夫,他們摧毀了所有能看到的汽車。所以我想說,像我們這樣的人,等我們有錢的時候,當有資源的時候,有這么多優秀的年輕人的時候,我們應該花更多的錢放到科技上,賦予人們更多的能力,讓生活變得更好,這也就是我們想要投資的。
我認為不論人工智能有多好,人類和機器如果競爭的是知識的話,人類是沒機遇的,因為計算機總會比我們更聰明。當我們有汽車的時候,我們就想到了人是跑不快的,當我們有飛機的時候就意識到人是飛不了的,所以有了電腦,電腦什么都不會忘記,電腦不會生氣,電腦非常冷靜,可以更快的計算,但是電腦沒有辦法像人類一樣智慧。
聰明和智慧之間的區別是什么。我的看法是,一個聰明的人他看到了別人看不到的東西,一個智慧的人他看到的是自己假裝沒看到的東西,聰明的人知道自己要什么,智慧的人知道他不要什么。有智慧的人,只有你知道我不想要這個東西你才知道你要什么,你只有知道自己不想要什么,才知道我們想要什么,這就是我們做投資的研究,并不是為了阿里巴巴,是更好的為了支持人類,這是對全世界開放的,所以并不是僅僅支持我們公司的發展。
問:你怎么看領導力?你覺得領導力是來自于你的心嗎,領導力是需要頭腦清醒去做的事情,還是說領導力是既要有情感的驅動也需要有頭腦冷靜的結合?
馬云:這個問題很好,我也一直在思考。首先,它是自然的直覺,你必須要感覺到一些不太一樣的東西,第二是你需要接受訓練,那些艱難的體驗、艱難的過程是能夠成為你很好的培訓素材的。
我發現,優秀的領導者是非常積極的,他們不去抱怨別人,他們以不同的視角去看事情。在我的公司當中,剛開始的時候我不受歡迎,因為我老是想5年之后的事情、10年之后的事情,在一起工作了3—5年之后,我的同事發現,你是對的。
作為一個首席執行官,我的工作是當每個人都高興的時候我要說那些不高興的事情,當每個人不高興的時候我要說讓人高興的事情,所以領導力是要去培訓的,我的領導力技能就是在達沃斯得到提升的。
大家知道支付寶嗎,有多少人知道支付寶?支付寶的決策是在達沃斯做出的,我當時也在想支付寶這個事情,但那個時候不太敢推出,做金融如果沒有執照的話,那個時候是要坐牢的。我當時就問銀行,你能幫助電商轉賬嗎?然后銀行說,我們不接受,所以如果沒有支付寶的話,電商很難把規模做大。
2004年的時候,我在達沃斯聽了一個國家領導人關于領導力的講話。他說領導力是責任,有些事情,你相信但是其他人不信,但如果你覺得這個事情非常重要,就要付出一切代價做到它。這就改變了我的想法,我立刻給團隊打了電話,我說我們推出支付寶吧,一個月后推出了,如果有人要坐牢的話就讓我去做吧,如果我坐牢的話你繼續做我的工作,你如果坐牢的話,我們公司的第三把交椅就繼續做這個工作,這是2004年,支付寶的決策是在達沃斯的時候做出的,現在支付寶不僅推出了,而且規模非常大,8億多人都用支付寶,這就是領導力。
問:你是怎么照顧好自己的,怎么關懷好你的公司的?比如有的時候會不會很多事情讓你睡不著覺?
馬云:我運氣非常好,因為除了我之外還有18個共同的創立人,大部分都是我的學生,在我家里,我跟他們說我的夢想,我記得阿里巴巴推出的第一天,我說我要把所有的一切拍攝下來,每一個重要的會議我都要拍攝下來,我說這個做法的目的是,如果我們失敗了的話,我們把視頻給那些研究我們為什么失敗的人,如果我們成功的話,我們把視頻給那些研究我們為什么成功的人。第一個視頻里面我講了兩個小時的話,所有人都這么看著我,說這就是你想做的事情,我說是,我就想做這個。
剛開始的時候我是不了解科技的,也不了解管理,但是你不需要什么都知道,你需要做的就是找那些比你聰明的人一起合作。我的原則就是,找會計要找比我聰明的,找電腦的科技人員要找電腦了解的比我好的,所以這么多年來我找的都是比我聰明的人在一起工作,當你找到這么多的聰明人工作之后,我的工作就是要確保這些聰明的人能夠在一起融洽的工作。如果這些聰明的人他們可以在一起工作的話,那就很容易了。
笨的人是可以很融洽的在一起工作的,聰明的人一般都很難在一起工作??墒潜康娜嗽谝黄鸸ぷ魉幌嘈胚@個遠景,但是聰明的人相信遠景可是很難在一起工作,所以重點就是,一方面要找到聰明的人,還有就是要確保他們可以非常好的融洽的工作,所以文化是很關鍵的。
一方面你需要有遠大的遠景,另一方面你也要關注今天的生存,因為你今天如果都生存不下來的話,你就消失了,所以去宣傳你的公司最好的方式并不是你自己,而是你的產品,你的公司里面最好的產品其實就是員工,通過員工去宣傳公司。早期的時候,就是阿里巴巴的前2000位員工,我當時是經?;ㄒ粌蓚€小時的時間跟他們去談話的,我跟他們說,我沒辦法保證你會非常富裕,我沒辦法保證你一定會升職,我保證你一定會很痛苦,我保證你日子會過得慘,所以就是丑話說在前面,加入公司的時候我把所有不好的事情都說清楚了。你如果剛開始跟他們承諾好的請就把人誤導了,我都不能跟自己保證怎么跟他們保證呢,雖然我知道這是未來,但是也不確定我們一定能走到這個未來啊。如果不能在一起很好的的工作的話,我們的工作肯定是沒辦法搞下來的。
問:你覺得作為一個老師,經驗是如何影響到你做業務角色的?
馬云:我可以告訴你一件事情,我從來沒有想過我居然可以成為一個首席執行官,也從來沒敢想我居然成為一個不錯的CEO,這是我從實踐的過程當中學習到的,作為一名老師,老師總是想讓學生學的更好,我想讓這個學生變成市長、變成科學家、變成銀行家,這都是老師的心愿,如果你沒有這樣一種思維的話,那你這個老師估計就不好了,好的老師總是希望青出於藍勝於藍,你不希望你的學生破產或者說坐牢、這個學生犯事,肯定不是這樣。
作為一個首席執行官,我也培訓我自己,我希望假如我的員工都能夠做的更好,公司做的所有的事情就是要確保我們的環境是好的,是積極的,這個就是老師的思維,老師并不意味著我了解的比你多、我知道的比你多,并不是,老師是從他人那里學習,是不停歇的去學習,要永遠的和其他人分享自己的想法。
順便說一句,教育現在面臨很大的挑戰,如果我們不改變教書的方式,30年之后我們會出現很大的問題。因為我們教小孩的這些內容是過去200多年以知識為基礎的內容,我們沒辦法讓我們的孩子跟機器競爭,因為這種以過去為基礎的內容是沒辦法教會未來的競爭的,我們要以全新的方式教小孩,這樣20年之后我們的孩子才會有更好的機遇。
問:你說的這些關鍵的技能是什么呢?比如說不光只是純粹的知識,還需要掌握什么?
馬云:一個價值觀,很重要,信念、獨立思維、團隊合作、關懷他人,這些都是軟的部分,這是知識教學可能不會教你的,但是我認為,我們應該讓小孩更多的去參與體育運動、音樂、畫畫、藝術,要確保我們教的每一個東西,教給小孩的內容和教給機器的內容是不一樣的。
問:您講到職場的文化,我想聽一兩個例子,您是如何激勵員工的,還想問的問題就是說,你睡多長時間覺?因為這個問題我總是聽到不同的版本。
馬云:你怎么會聽到不同的版本?
問:有人說優秀的CEO每天只睡4小時,有人說你要需要8小時才會保持健康,所以總是聽到不同的回答,想了解您的秘訣是什么?
馬云:我如何激勵員工,你必須要找到能自我激勵的人,如果這個人本身就很負面,你是沒辦法鼓勵他的,所以說那些本身就很積極正面的人一起工作,我們現在6.5萬名員工,你不可激勵所有人,但是至少這些人是相信我的,我的管理層,我下來的幾層領導者,他們是很積極正面的,他們必須要能夠激勵其他人,因為我做不到激勵所有人,此外,還要確保我們的文化是正確的。
我想如果我要是每次都要去跟我的副總裁交談才能夠激勵他,那是很痛苦的。他必須要能夠知道如何去激勵他周圍的人員,做不到這一點的話就不應該做副總裁,他可能是好的工程師,但不一定是好的領導者。好的領導者是愿意來這里工作,而不是受錢的動力,你不應當靠給他很多錢去激勵他,你要給他尊重、信任和感謝,你要給他誠懇的正確的建議。
你去參加我們內部會議的話,你會很驚訝的,我們不像很多中國企業老板在那里說,大家拼命記錄,我們就好象是戰爭時期的會議,聲音非常大,早期的時候我們是不停的爭執、討論的,所有的人都發言。所以這也是一種激勵人員的方式,有很多種方式,不同的人有不同的方式去激勵他人。
我睡多長時間覺?我有點問題,我睡的時間不短,但是質量不是太好,我吃的也不太多,這是我有一點不太清楚的問題,而且我吃的不多對食物還挺挑剔。所以有時候我也想搞清楚,為什么我會這樣,但是很確定的一點是,如果突然我有一個月的假期的話,我就會倒下,我想一定是我內心有什么東西,可能是使命感,最開始是18個人,現在是6.5萬人,他們相信我的使命,如果我放棄的話,我可以放棄我的職位,但是我不能夠放棄這個使命,如果我放棄的話,所有人都會絕望。
阿里巴巴的潛力就在這兒,人們說這么大規模的話你的增長率會很小甚至下降的,所以10年、20年之后阿里巴巴會怎樣。如果你很愚蠢的話,把你的規模擴大到現在3倍會怎么樣?所以我會花很多時間去思考,我很愿意思考,好是好在我現在有一個很好的團隊,我就去說話,他們去工作。